哈維·托雷斯是一位57歲的記者，他的托雷職業生涯主要在TV3電視臺度過。他曾是密拉瑪西命性一名球員，也曾擔任加泰羅尼亞足球協會的亞革理事，并且是深度斯解巴薩最優秀的時事分析師之一。作為《體育報》的托雷撰稿人，他的密拉瑪西命性著作《我曾在拉瑪西亞生活過》（Jo vaig viure a la Masia）是一部深刻的新聞作品，分析了拉瑪西亞青訓營對巴薩乃至整個足球世界的亞革重要意義及其發展演變。在《體育報》每周播出的深度斯解巴薩青訓營專題節目“ADN Masia”中，哈維·托雷斯詳細解讀了這本備受推崇的托雷書籍的內容。以下是密拉瑪西命性我們與哈維·托雷斯的對話。

問：您撰寫這本書的亞革目的是什么？

答：在這本書中，我試圖闡釋拉瑪西亞——到2029年將迎來50周年——是深度斯解如何成為一個全球品牌的。拉瑪西亞青訓營是托雷1979年的一個絕妙創意，46年后，密拉瑪西命性它已成為美國各大學的研究課題，也是每個俱樂部夢寐以求的模式。如果我們今天拍攝一張俱樂部的照片，我們會看到新球場、拉明·亞馬爾和拉瑪西亞青訓營。我一直努力向人們解釋我們是如何走到今天的。我還想向1979年至上賽季結束期間在拉瑪西亞生活過的1007名巴薩球員致以崇高的敬意。他們的故事都收錄在書中。

問：您是否對現有關于拉瑪西亞青訓營的文獻如此匱乏感到驚訝？

答：的確如此。令人驚訝的是，關于拉瑪西亞青訓營或青訓球員的軼事書籍比比皆是，但很少有人分析我們是如何走到今天的，一路走來經歷了怎樣的歷程。人們認為現在的拉瑪西亞幾乎達到了巔峰，但在2002年之前，它幾乎是一個生存項目。在那些年里，每個人都盡其所能，直到卡萊斯·福爾格拉和魯本·博納斯特接手后，它才真正轉型為一個教育項目。孩子們除了努力成為足球運動員之外，還必須成為全面發展的個體。

拉瑪西亞是1979年的一個絕妙想法，46年后，它已成為美國各大學的研究課題，也是每個俱樂部都夢寐以求的模式。

問：住在拉瑪西亞青訓營的人和像哈維或伊涅斯塔這樣沒有住在那里的青訓營畢業生有什么區別？

答：拉瑪西亞的理念是所有青訓營畢業生都會接受的足球訓練，無論他們是否住在那里，這正是巴薩成為一家獨一無二的俱樂部的原因。這也讓球迷們感到一種特殊的自豪感，即使在失敗中也是如此。在書中，我只關注住在拉瑪西亞的人，因為我知道他們身上有一種特殊的特質。他們有著不同的情感因素。而且，我發現一個非常重要的統計數據。巴薩歷史上出場次數最多的十名球員中，有九名是青訓營出身，只有米格利并非出自俱樂部青訓體系。這九名球員中，六名沒有住在拉瑪西亞青訓營，四名住過（伊涅斯塔、普約爾和巴爾德斯）。住在拉瑪西亞的球員都擁有非常特殊的經歷。

巴薩歷史上出場次數最多的十名球員中，有九名是本土培養的天才球員，只有米格利并非出自俱樂部青訓體系。

哈維·托雷斯

——記者

問：我們看到封面上有六張面孔。

答：封面上的六位球員都是公認的傳奇。我很遺憾，因為我曾建議編輯應該多收錄一些，但最終未能實現。阿莫爾是第一位傳奇，瓜迪奧拉無需贅述，而青訓營的崛起更是令人驚嘆。巴薩歷史上最偉大的球隊里，有伊涅斯塔和普約爾，雖然我也想把巴爾德斯算進去，還有拉明，因為他是當下的明星。我們還可以加上加維、庫巴爾西、費爾明，以及其他許多值得入選的球員，比如塞爾吉·巴爾胡安和加布里。

巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營

巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營 奧里奧爾·托爾特/FCB

問：情感上的影響是什么？一個男孩離開家人，來到拉瑪西亞生活意味著什么？

答：這是一種反復出現的現象。伊涅斯塔經歷過，在他之前，瓜迪奧拉、阿莫爾·德拉佩尼亞以及許多其他球員也經歷過。有些人沒能適應，比如卡佩爾，他在塞維利亞取得了成功，但卻無法在這里扎根。在我的書中，我詳細地講述了拉瑪西亞最優秀的教練卡萊斯·福爾格拉告訴我的話。男孩們剛到時，他們被告知的第一件事就是，他們終有一天要離開，所以他們必須珍惜在這里的時光，不要給自己施加壓力。這種壓力既來自自身，也來自家庭或環境，因為有時壓力會讓孩子像破損的玩具一樣。不同之處在于，現在有很多教育工作者和心理學家，而以前只有廚師、看護人和保安扮演著父母的角色。最初的四位校長吃完午飯就離開了，下午的事情就由廚師負責……我的意思是，拉瑪西亞項目是革命性的。從一開始就是。1978年，它就是一場革命。即使校長換屆，每個人都支持拉瑪西亞，它依然保持著革命性。今天，拉瑪西亞依然是革命性的。問題是，如果我們用今天的眼光看待這段歷史，我們會發現一些嚴重的問題，這些問題經不起推敲。其中一個問題是，拉瑪西亞位于賣淫活動最猖獗的街區之一的中心地帶。

問：拉瑪西亞青訓營的所有學員有什么共同點？

答：本質上，他們都懷揣著在巴薩取得成功的夢想。拉瑪西亞的前任主管哈維·馬丁想出了一個非常精彩的點子，我覺得很有意思。當你走進拉瑪西亞的宿舍時，你會看到天花板上掛著所有學員身穿運動服的照片。他們來到這里都是因為自身的運動天賦。然而，當你走向出口時，你會看到這些照片，照片上的學員都穿著便服。他們以運動員的身份來到這里，離開時卻要以普通人的身份離開。這是一個很棒的寓意：他們必須努力訓練，但毫無疑問，他們的夢想是為巴薩效力。

問：你認為巴薩的青訓營與其他俱樂部的青訓營有哪些不同之處？

答：我們將重點比較它與皇家馬德里的青訓營。巴薩在坎普拉納斯設有拉瑪西亞青訓營，而皇馬的孩子們則住在寄宿公寓里。當家長收到巴薩或皇馬的邀請時，他們會選擇巴薩。以阿莫爾為例，在拉瑪西亞和馬德里的寄宿公寓之間做出的選擇顯而易見。拉瑪西亞的理念獨樹一幟，在馬德里沒有其他類似拉瑪西亞的青訓營。親密、樸素和謙遜的價值觀在這里被不斷灌輸。當哈維·馬丁被任命為拉瑪西亞的負責人時，他曾前往馬德里考察那里的運作情況。在那里，他發現球員們住著豪華的房間，享受著奢華的待遇。球員們被當作超級巨星對待，而拉瑪西亞則提倡親密和家庭般的氛圍。這種差異對于理解兩家俱樂部的行事方式至關重要。在拉瑪西亞青訓營擔任教育主管長達17年的魯本·博納斯特解釋說，他曾致信西班牙足協技術總監，請求巴薩球員在代表西班牙國家隊出戰期間不要顧及家庭作業和學業。博納斯特要求他們在國家隊期間再處理這些事情。足協對此感到驚訝，但最終還是向巴薩表示祝賀。其他俱樂部則沒有。就足球而言，巴薩敞開了大門，尤其是在克魯伊夫執教之后。而通往伯納烏的大門卻緊閉，因為皇馬的理念是培養球員然后出售。正因如此，歸屬感也截然不同。拉瑪西亞的孩子們所感受到的，與拉法布里卡的孩子們所感受到的完全不同。

問：投資拉瑪西亞青訓營是否等同于成功？

答：如果你回顧巴薩的歷史，答案是肯定的。所有冠軍球隊的靈魂都源于他們本土培養的優秀球員。最好的證明莫過于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。他們都出自拉瑪西亞青訓營。2010年金球獎頒獎典禮上，哈維、伊涅斯塔和梅西三人并肩站在領獎臺上，這一幕如此獨特而珍貴，其他任何俱樂部都無法企及，我認為唯一能夠重現這一輝煌的，只有巴薩。

所有冠軍球隊的靈魂都蘊藏在他們自己培養的優秀人才之中。最好的證明莫過于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。

問：在拉瑪西亞成立之前，巴薩的青訓營是什么樣的？

答：這是我在創作這本書時一直思考的問題之一。1979年之前，巴薩的青訓營是什么樣的？巴薩簽下的孩子們去了哪里？他們住在寄宿學校還是學生公寓？像卡拉斯科和卡爾德雷這樣的球員。這個問題一直縈繞在我心頭，我一直在追蹤這個線索，它將成為本書的第二部分，書名不會是“Jo vaig viure a La Masia”（我住在拉瑪西亞），而是“Jo vaig viure a la”（我住在拉瑪西亞）。“土豆寄宿公寓”。這家土豆寄宿公寓位于圣安東尼·瑪麗亞·克拉雷特街，他們早餐、午餐和晚餐都供應土豆……這將是我明年的項目。如果說這一時期關于拉瑪西亞的文獻很少，那簡直是空白。那些時光似乎已經消逝。巴薩在這方面存在一個需要填補的空白，而我們當中有些人足夠瘋狂，愿意嘗試。

哈維·托雷斯是一位57歲的記者，他的職業生涯主要在TV3電視臺度過。他曾是一名球員，也曾擔任加泰羅尼亞足球協會的理事，并且是巴薩最優秀的時事分析師之一。作為《體育報》的撰稿人，他的著作《我曾在拉瑪西亞生活過》（Jo vaig viure a la Masia）是一部深刻的新聞作品，分析了拉瑪西亞青訓營對巴薩乃至整個足球世界的重要意義及其發展演變。在《體育報》每周播出的巴薩青訓營專題節目“ADN Masia”中，哈維·托雷斯詳細解讀了這本備受推崇的書籍的內容。以下是我們與哈維·托雷斯的對話。

問：您撰寫這本書的目的是什么？

答：在這本書中，我試圖闡釋拉瑪西亞——到2029年將迎來50周年——是如何成為一個全球品牌的。拉瑪西亞青訓營是1979年的一個絕妙創意，46年后，它已成為美國各大學的研究課題，也是每個俱樂部夢寐以求的模式。如果我們今天拍攝一張俱樂部的照片，我們會看到新球場、拉明·亞馬爾和拉瑪西亞青訓營。我一直努力向人們解釋我們是如何走到今天的。我還想向1979年至上賽季結束期間在拉瑪西亞生活過的1007名巴薩球員致以崇高的敬意。他們的故事都收錄在書中。

問：您是否對現有關于拉瑪西亞青訓營的文獻如此匱乏感到驚訝？

答：的確如此。令人驚訝的是，關于拉瑪西亞青訓營或青訓球員的軼事書籍比比皆是，但很少有人分析我們是如何走到今天的，一路走來經歷了怎樣的歷程。人們認為現在的拉瑪西亞幾乎達到了巔峰，但在2002年之前，它幾乎是一個生存項目。在那些年里，每個人都盡其所能，直到卡萊斯·福爾格拉和魯本·博納斯特接手后，它才真正轉型為一個教育項目。孩子們除了努力成為足球運動員之外，還必須成為全面發展的個體。

拉瑪西亞是1979年的一個絕妙想法，46年后，它已成為美國各大學的研究課題，也是每個俱樂部都夢寐以求的模式。

問：住在拉瑪西亞青訓營的人和像哈維或伊涅斯塔這樣沒有住在那里的青訓營畢業生有什么區別？

答：拉瑪西亞的理念是所有青訓營畢業生都會接受的足球訓練，無論他們是否住在那里，這正是巴薩成為一家獨一無二的俱樂部的原因。這也讓球迷們感到一種特殊的自豪感，即使在失敗中也是如此。在書中，我只關注住在拉瑪西亞的人，因為我知道他們身上有一種特殊的特質。他們有著不同的情感因素。而且，我發現一個非常重要的統計數據。巴薩歷史上出場次數最多的十名球員中，有九名是青訓營出身，只有米格利并非出自俱樂部青訓體系。這九名球員中，六名沒有住在拉瑪西亞青訓營，四名住過（伊涅斯塔、普約爾和巴爾德斯）。住在拉瑪西亞的球員都擁有非常特殊的經歷。

巴薩歷史上出場次數最多的十名球員中，有九名是本土培養的天才球員，只有米格利并非出自俱樂部青訓體系。

哈維·托雷斯

——記者

問：我們看到封面上有六張面孔。

答：封面上的六位球員都是公認的傳奇。我很遺憾，因為我曾建議編輯應該多收錄一些，但最終未能實現。阿莫爾是第一位傳奇，瓜迪奧拉無需贅述，而青訓營的崛起更是令人驚嘆。巴薩歷史上最偉大的球隊里，有伊涅斯塔和普約爾，雖然我也想把巴爾德斯算進去，還有拉明，因為他是當下的明星。我們還可以加上加維、庫巴爾西、費爾明，以及其他許多值得入選的球員，比如塞爾吉·巴爾胡安和加布里。

巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營

巴薩啟用新的拉瑪西亞青訓營 奧里奧爾·托爾特/FCB

問：情感上的影響是什么？一個男孩離開家人，來到拉瑪西亞生活意味著什么？

答：這是一種反復出現的現象。伊涅斯塔經歷過，在他之前，瓜迪奧拉、阿莫爾·德拉佩尼亞以及許多其他球員也經歷過。有些人沒能適應，比如卡佩爾，他在塞維利亞取得了成功，但卻無法在這里扎根。在我的書中，我詳細地講述了拉瑪西亞最優秀的教練卡萊斯·福爾格拉告訴我的話。男孩們剛到時，他們被告知的第一件事就是，他們終有一天要離開，所以他們必須珍惜在這里的時光，不要給自己施加壓力。這種壓力既來自自身，也來自家庭或環境，因為有時壓力會讓孩子像破損的玩具一樣。不同之處在于，現在有很多教育工作者和心理學家，而以前只有廚師、看護人和保安扮演著父母的角色。最初的四位校長吃完午飯就離開了，下午的事情就由廚師負責……我的意思是，拉瑪西亞項目是革命性的。從一開始就是。1978年，它就是一場革命。即使校長換屆，每個人都支持拉瑪西亞，它依然保持著革命性。今天，拉瑪西亞依然是革命性的。問題是，如果我們用今天的眼光看待這段歷史，我們會發現一些嚴重的問題，這些問題經不起推敲。其中一個問題是，拉瑪西亞位于賣淫活動最猖獗的街區之一的中心地帶。

問：拉瑪西亞青訓營的所有學員有什么共同點？

答：本質上，他們都懷揣著在巴薩取得成功的夢想。拉瑪西亞的前任主管哈維·馬丁想出了一個非常精彩的點子，我覺得很有意思。當你走進拉瑪西亞的宿舍時，你會看到天花板上掛著所有學員身穿運動服的照片。他們來到這里都是因為自身的運動天賦。然而，當你走向出口時，你會看到這些照片，照片上的學員都穿著便服。他們以運動員的身份來到這里，離開時卻要以普通人的身份離開。這是一個很棒的寓意：他們必須努力訓練，但毫無疑問，他們的夢想是為巴薩效力。

問：你認為巴薩的青訓營與其他俱樂部的青訓營有哪些不同之處？

答：我們將重點比較它與皇家馬德里的青訓營。巴薩在坎普拉納斯設有拉瑪西亞青訓營，而皇馬的孩子們則住在寄宿公寓里。當家長收到巴薩或皇馬的邀請時，他們會選擇巴薩。以阿莫爾為例，在拉瑪西亞和馬德里的寄宿公寓之間做出的選擇顯而易見。拉瑪西亞的理念獨樹一幟，在馬德里沒有其他類似拉瑪西亞的青訓營。親密、樸素和謙遜的價值觀在這里被不斷灌輸。當哈維·馬丁被任命為拉瑪西亞的負責人時，他曾前往馬德里考察那里的運作情況。在那里，他發現球員們住著豪華的房間，享受著奢華的待遇。球員們被當作超級巨星對待，而拉瑪西亞則提倡親密和家庭般的氛圍。這種差異對于理解兩家俱樂部的行事方式至關重要。在拉瑪西亞青訓營擔任教育主管長達17年的魯本·博納斯特解釋說，他曾致信西班牙足協技術總監，請求巴薩球員在代表西班牙國家隊出戰期間不要顧及家庭作業和學業。博納斯特要求他們在國家隊期間再處理這些事情。足協對此感到驚訝，但最終還是向巴薩表示祝賀。其他俱樂部則沒有。就足球而言，巴薩敞開了大門，尤其是在克魯伊夫執教之后。而通往伯納烏的大門卻緊閉，因為皇馬的理念是培養球員然后出售。正因如此，歸屬感也截然不同。拉瑪西亞的孩子們所感受到的，與拉法布里卡的孩子們所感受到的完全不同。

問：投資拉瑪西亞青訓營是否等同于成功？

答：如果你回顧巴薩的歷史，答案是肯定的。所有冠軍球隊的靈魂都源于他們本土培養的優秀球員。最好的證明莫過于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。他們都出自拉瑪西亞青訓營。2010年金球獎頒獎典禮上，哈維、伊涅斯塔和梅西三人并肩站在領獎臺上，這一幕如此獨特而珍貴，其他任何俱樂部都無法企及，我認為唯一能夠重現這一輝煌的，只有巴薩。

所有冠軍球隊的靈魂都蘊藏在他們自己培養的優秀人才之中。最好的證明莫過于擁有梅西這樣一位史上最佳球員之一，而拉明也極有可能成為其中之一。

問：在拉瑪西亞成立之前，巴薩的青訓營是什么樣的？

答：這是我在創作這本書時一直思考的問題之一。1979年之前，巴薩的青訓營是什么樣的？巴薩簽下的孩子們去了哪里？他們住在寄宿學校還是學生公寓？像卡拉斯科和卡爾德雷這樣的球員。這個問題一直縈繞在我心頭，我一直在追蹤這個線索，它將成為本書的第二部分，書名不會是“Jo vaig viure a La Masia”（我住在拉瑪西亞），而是“Jo vaig viure a la”（我住在拉瑪西亞）。“土豆寄宿公寓”。這家土豆寄宿公寓位于圣安東尼·瑪麗亞·克拉雷特街，他們早餐、午餐和晚餐都供應土豆……這將是我明年的項目。如果說這一時期關于拉瑪西亞的文獻很少，那簡直是空白。那些時光似乎已經消逝。巴薩在這方面存在一個需要填補的空白，而我們當中有些人足夠瘋狂，愿意嘗試。